2009年6月15日下午

蔡德贵：您昨天说的梵文的女学生就是段晴、郭良鋆、胡海燕吗？

季羡林：还有到香港去的。

蔡德贵：是龚云宝吗？

季羡林：不是龚云宝。钟方云。

蔡德贵：她是学梵文、巴利文的。后来改行了？

季羡林：嗯。

蔡德贵：郭良鋆一直没有离开专业。

季羡林：女学生啊！

蔡德贵：您的学生里黄宝生一直做得很好啦！

季羡林：黄宝生好。

蔡德贵：您可惜的是蒋忠新。

季羡林：最可惜。不在了。

蔡德贵：您后来知道了消息以后特别难受。

季羡林：对。

蔡德贵：蒋忠新和张宝胜同时吗？

季羡林：张宝胜最早。

蔡德贵：张宝胜和马鹏云同时吗？

季羡林：马鹏云和张宝胜同班。

蔡德贵：张宝胜在北大教梵文、巴利文吗？

季羡林：后来，我不是把金克木请来了么。

蔡德贵：1946年。

季羡林：对。从武汉大学。

蔡德贵：您到云南休养，金克木先生代替您教书。

季羡林：对。那时候是神经衰弱，不能工作了，幸亏了金克木来，不然没法替代。蔡德贵：在西双版纳转了几个地方。

季羡林：对。

蔡德贵：李广田在云南大学当校长的时候。

季羡林：对。

蔡德贵：您在清华大学上学的时候和李广田来往很多啊？

季羡林：他不是同学，他是北大的。念书的时候有来往，沙滩三杰啊！

蔡德贵：李广田还有……

季羡林：李广田、何其芳、卞之琳。

蔡德贵：您跟这三个人都有来往。

季羡林：对。他们到清华园也是同时三个人一起去。

蔡德贵：清华的同学王泯源是哪里人？

季羡林：四川人。

蔡德贵：吴宓1961年来北京，您见过吗？

季羡林：吴宓我给他当学生多年，当然。

蔡德贵：1961年那次。

季羡林：忘记了。

蔡德贵：那次王泯源在场。

季羡林：王泯源是这样子，他怎么留学呢？大学毕业以后，有三年研究院，过了三年研究院，就保送留美。得家里有钱，家里要出钱。王泯源就是三年研究院以后到美国去的。

蔡德贵：他回来在哪里工作呢？

季羡林：不记得了。

蔡德贵：李赋宁也是北大的？

季羡林：李赋宁、杨周翰，并提的两位。英文系的台柱子。

蔡德贵：田德望的夫人叫什么？

季羡林：刘玉书。

蔡德贵：是河北人吗？

季羡林：不是。她是清华大学校长的女儿。

蔡德贵：校长的女儿，是不是刘仙洲？

季羡林：刘仙洲的女儿。

蔡德贵：林庚先生在清华还没有结婚？

季羡林：在清华还没有结婚。

蔡德贵：姚依林的妹妹……

季羡林：姚锦新。

蔡德贵：跟您同班吗？也是学德语的？

季羡林：嗯。同班。她有钱。

蔡德贵：她家也是大地主啊！

季羡林：嗯。

蔡德贵：念了一年就到美国了。

季羡林：嗯。王泯源是硬念了三年研究院才走的。

蔡德贵：王泯源在学术界没有什么名气。

季羡林：他一篇文章没有写过，怎么高呢？高不起来啊！

蔡德贵：女的里面杨绛的威望很高啊？

季羡林：杨季康，后来名气大了。她名气大，恐怕沾了钱锺书的光。

蔡德贵：她文笔还很好。

季羡林：《干校六记》。

蔡德贵：您看过吗？

季羡林：没有看。

蔡德贵：印数不少。

季羡林：嗯。

蔡德贵：那时候女学生就少？

季羡林：不少。

蔡德贵：不少啊？

季羡林：不如男学生多。

蔡德贵：东语系的力量现在走下坡。张宝胜退了，段晴再退了，还有人吗？

季羡林：现在韩廷杰。

蔡德贵：韩廷杰早退了，他不在北大，在中国社会科学院。王邦维在东方文化研究院。

季羡林：他还没退啊？

蔡德贵：他比我小。段晴也没有退。

季羡林：嗯。

蔡德贵：东语系的力量弱了。如果当时成立东方文化研究院就好了。

季羡林：刚刚解放的时候各方面都需要东方语文的人才，结果正式考试过去了，我们招的学生是从落榜生里选拔。

蔡德贵：学生的质量就差一点啦。

季羡林：学习的质量，差一点倒没有关系，就是品质的问题。

蔡德贵：品质也成问题。

季羡林：有的，不是每个人。后来这几个部不是都要吗？要的紧迫得很，后来不是要成立东方语言学院，到后来，我们招生都招过了，毕业的时候学生都不要啦。

蔡德贵：那您系主任，学生不找您啊？

季羡林：东语系闹这个转系的小学潮。那时候教育部的高等教育司司长胡沙，那时候认识的，后来闹得不可开交，教育部的副部长，大概那时候只有一个副部长，黄松龄，把副部长也请来了。转系是部长说了算，闹着转系。

蔡德贵：那是上世纪50年代。龚云宝那时候当过副系主任，黄宗鉴还不是吗？

季羡林：对。同时的，龚云宝、黄宗鉴，还有贺剑城。

蔡德贵：应该是学生辈吗？

季羡林：应该是。

蔡德贵：有学梵文、巴利文的吗？

季羡林：没有。

蔡德贵：您和他们联系很多。

季羡林：一直到最近还来往。

蔡德贵：和龚云宝还有联系吗？看过您吗？

季羡林：通过电话。现在叫云宝玉。香港她丈夫不是姓云吗？

蔡德贵：香港的姓也很有意思。是复姓。

季羡林：公安部说中国重名的太多，李宁、王宁的，有时候一个单位就有重名的，来信谁也不敢拆。

蔡德贵：“文革”当中新疆一个造反派叫胡乱闯。张铁生的答卷您还记得吗？

季羡林：记得。

蔡德贵：张铁生是被利用的，借机考教授。

季羡林：考教授我没有参加。找过我，我没有去。我也不知道怎么考。田德望去了，金克木也去了。开玩笑啊！

蔡德贵：现在名教授再考高中的课程，也不行啊！

季羡林：考上的不多。特别是数学。

蔡德贵：我们不分理科文科数学，文科数学稍微浅一点。

季羡林：分科没有意义。

蔡德贵：1998年在北大您和江泽民座谈。

季羡林：后来我就代表教授，请我发言，我说北大这个学校，北大和清华是中国的牛津、剑桥，双峰并立。国家元首到北大来，包括不是元首的，比元首更高的，没有到北大来。以国家主席的身份到北大来，我说江主席是第一人，可以载入校史。叫颂圣。完了以后，我提了两条意见，一个不要重理轻文，重理轻文，从我小时候，就重理轻文，省里面考留学生，没有文科。一个不要重理轻文。一个要防止人才流失。什么意思呢？到美国，你肉包子打狗，一去不回。我说这个，一个人从小学到大学，得花多少钱？这钱表面上是私人的，实际上也是国家的。结果毕业一分配，发挥作用，走啦！到美国不是肉包子打狗吗？一个不要重理轻文，一个要防止人才流失。

蔡德贵：防止人才流失，您提什么办法没有？

季羡林：没有办法。

蔡德贵：之后江泽民强调人文社会科学和自然科学同等重要。高校的985规划就出来了。

季羡林：不知道。

蔡德贵：人文社会科学的重点项目。山东大学有3个985的。可以出好多成果的。您那时候不说，不会有985的。

季羡林：嗯。那时候省里考留学生，没有文科。

蔡德贵：所以您作为交换研究生，高兴得不得了。

季羡林：为什么不要文科呢？这个由来已久啦。后来原因就是，你要讲人文社会科学，中国毛泽东思想是社会科学的最高点，你怎么还要出去？这是它的道理，这个道理等于胡说八道。人文社会科学不等于毛泽东思想。

蔡德贵：现在人文社会科学要达到清华国学研究院的水平很难啦！

季羡林：这两个没有法比。后来现代派讲这个人文社会科学，全是嘴头的几句话。这个国学研究院，那是真正干实事的，而且人都是真正有过培养的，有教养的。吴宓是……

蔡德贵：吴宓是主任。

季羡林：那时候不叫主任，叫书记。

蔡德贵：最近清华要建立国学研究院。陈来去主持，他要我带好给您。

季羡林：哦。陈来我知道。

蔡德贵：他说，再不走，就走不了啦，60以后就不能走了。北大损失很大了。裘锡圭早几年走了。贺卫方也要走，到浙江大学，浙江大学后来不要了。北大让他到石河子大学去了。

季羡林：石河子大学我知道。这个办法就不对。

蔡德贵：人才流动还是空的。北大精神，到底现在还存多少，蔡元培先生提倡的学术自由兼容并包。

季羡林：有一阵儿，这话近于反动。我们的人文社会科学毛泽东思想，世界第一，你兼容并包什么？世界第一，都要学习。

蔡德贵：那时候毛泽东语录，您背过吗？

季羡林：不背行吗？都得背，起码背一些。不背不行。

蔡德贵：您戴过像章吗？

季羡林：戴过。那时候那个怪事啊，像章越做越大。

蔡德贵：您存过吗？

季羡林：没有存。

蔡德贵：我们家里存了好多。

季羡林：哦。那了不得，珍贵的宝物啊！革命博物馆应该收藏。有很大的像章。

蔡德贵：我还有一件宝物。我的毕业证是宝物。跟工作证差不多，没有校长的章，学校说，周培源校长不盖章，学校也不盖钢印。只盖红章。没有成绩及格，只有准予毕业。周培源校长说，这批学生连肄业都不是。我们只学习了8个月。

季羡林：白学啦！

蔡德贵：学习很短的时间。

季羡林：你那时候是哪一派啊？

蔡德贵：开始是新北大公社的那派，后来逍遥了。

季羡林：这是最聪明的办法。

蔡德贵：我们觉得念语录很别扭。

季羡林：而且一开会，念的越多了越好。

蔡德贵：毛泽东的诗词，您背过一些。

季羡林：他还能写。

蔡德贵：诗词有自己的特点。

季羡林：嗯。

蔡德贵：郭沫若的，就不行啦！

季羡林：郭沫若自己讲么，郭老并不老，诗多好的少。用不了七步，立刻就成章。

蔡德贵：您说写一篇文章，系主任与工人的谈话。写过吗？

季羡林：好像没有写过。

蔡德贵：现在图书馆丢书很正常的。首都图书馆撕页的。

季羡林：这个挺多的。

蔡德贵：德国绝对不会有这种事吧？

季羡林：当时我有个主张，我说，发现有人在图书馆偷书应该判无期徒刑。他太不像话了，一大本书，撕一页……

蔡德贵：就没有用了。您的书也丢过。宗白华的书，您也丢过。

季羡林：嗯。

蔡德贵：辛岛静志到您家看过书吧？

季羡林：他天天在我书房里看书，我让给他看，那个《大藏经》。